懒觉

我和楼主的意见是相同的
258369 发表于 2009-8-3 20:00 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

多谢理解支持。
啥时候取得开发组的一致意见

懒觉

顶到改进或被废弃

twnel

顶到改进或被废弃
懒觉 发表于 2009-8-5 12:49 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

强烈支持！被废弃就继续用TW2，也无所谓。

aiantcn

这个是很大的一个问题，对于我们这样每天浏览不同网页的量很大的人，tw2的未关闭窗口列表成了我们选择浏览器的关键。
也许是我们懒，但是的确需要这个功能，所以一直不换tw3，要么用tw2，要么用chrome。
用tw2，因为他能记住我上次关浏览器时没关的窗口，甚至，这一个月以来我没关过的都可以。
用chrome嘛，那是因为既然tw3和chrome都没有这功能，那我肯定选快的。历史记录的话，chrome更好用，他至少给出了个频度供我选择，一般情况下，都是我每天想要去点的。
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以上这番话，也许能代表很多人，也许只能代表我周围三四个人，因为我和他们都是因为这个原因不用TW3的的。

netac

这个帖子里提到了两个问题：
1、起始页的“最近关闭的窗口”的检索不方便
2、缺少2.0的上一次退出时未关闭的窗口

下面就这2个问题说一下：
1、早期的版本可能导致数据很分散，分散在很多小方块里，找的时候需要不断点击小方块切换，并不方便。同时如果你明确知道自己要找的某些早前的历史，那么在地址栏输入相关关键字找会更快。
意思就是，需要找到之前关闭的第15个窗口里还有哪些页面没关的这种需求在实际使用中是不存在的。因为一般人的记忆没有这么清楚。

2、首先“上次退出时未关闭的窗口”，这个说法是错误的。正确的说法是“上次退出时未关闭的页面”。“上次退出时未关闭的页面”的数据实际上在起始页里的“最近关闭的窗口”里有了，不同的是，“最近关闭的窗口”里的数据比2.0里面“上次退出时未关闭的页面”要多，因为他包含了这一天内所有的这样的数据。而不仅仅是“上一次”。
为什么要这样做？因为3.0支持打开多个窗口了，如果有A、B、C 3个窗口同时存在，你这时候要关闭浏览器了，就依次关闭A、B、C三个窗口。那么“上次退出时未关闭的页面”到底是指这3个窗口里所有的页面，还是最后关闭的C窗口里的页面呢？如果关闭A之后，又浏览了一会儿，再关闭的B、C，那又是什么情况呢？这还只是最简单的情况。如果考虑起始页是否关闭的状态等情况，会更加复杂。最后，为了不造成混乱，我们做了起始页里的“最近关闭的窗口”这个功能。
另外，单独的类似2.0的“上次退出时未关闭的页面”会尽快加入的。

懒觉

这个帖子里提到了两个问题：
1、起始页的“最近关闭的窗口”的检索不方便
2、缺少2.0的上一次退出时未关闭的窗口

下面就这2个问题说一下：
1、早期的版本可能导致数据很分散，分散在很多小方块里，找的时候需要 ...
netac 发表于 2009-8-5 19:46 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

呃，终于看到开发团队出来说话了……

是的，前文我的表达有些不准确，应该是“最近...”而不是“最近一次...”，“窗口”和“页面”描述的也有些模糊，其实很多用户这一点也没搞明白……
在多实例或多进程下，可能有多个“窗口”，“窗口”通常会包含多个“页面”，因此窗口被关闭时，也是如此情形，这样描述没问题了吧？
但实质上我们最终所关心和讨论的，还是“未关闭的页面”，“最近关闭的窗口”下列出来的内容其实就是那些“窗口”所包含的“页面”，只是它们可能分属不同时间关闭的多个窗口。
因此下文请允许我暂时还是笼统称之为“未关闭的页面”吧，否则描述起来太麻烦。

TW2虽然默认只记录“上次退出时未关闭的页面”，但如果保留该“起始页”不将其关闭的话，那在关闭窗口时，该次“退出时未关闭页面”会与原来的起始页内容合并，变相实现TW3“最近关闭的窗口”功能。
但这里就有了“窗口”与“页面”的问题，TW2是单进程的，实际上即便选了单程序模式，在TW2激活的情况下，通过第三方程序有时还是会启动第二个窗口（这个窗口是不会包含起始页的），更不用说用户选择多程序模式了。
这时就会有netac说的情况，到底哪一个才算退出时未关闭的页面？再加上TW2时不时的崩溃自尽，我就曾多次因此丢失了原来的“未关闭的页面”列表，不得不经常备份TheWorld.ini文件

TW3“最近关闭的窗口”的形式基本解决了这个问题，但看下来，开发者对用户的需求还是没有完全理解……

“需要找到之前关闭的第15个窗口里还有哪些页面没关的这种需求在实际使用中是不存在的”

没错，我也没有这样的需求。
因为我关心的不是哪一次，而是哪一天。
我并未要求“未关闭的页面”按窗口关闭序列分列，而按日期分列TW3本来就实现了，只是形式可以改进。

“早期的版本可能导致数据很分散，分散在很多小方块里，找的时候需要不断点击小方块切换，并不方便。”

的确，正是因为原来小方块的形式切换不太方便，所以希望能如同“浏览历史”那样按日历检索。
意思就是，能不能把原来的小方块以日历形式排列在边上，这样简洁直观，便于检索，也就没有横向切换需要不断点击的不便了。
起始页默认则可以仅显示“上次退出时未关闭的页面”，点击日历形式的小方块才获取更多内容，这样也照顾了那些需求简单反而嫌弃起始页包含内容过多的用户。
而不是像现在这样，为了避免“分散”，干脆一股脑塞到一个“更多”里面，糟糕的是显示还不完全。

我相信，还有很多用户像我和aiantcn一样，在退出TW时会遗留页面，因为近期内有再次浏览的可能但未必在下一次启动程序时打开。
（btw，aiantcn好像没有将tw:home设为首页故而误以为TW3没有“未关闭的窗口”列表了）
我需要保留这个记录，但又不希望通过收藏夹实现，因为那样的话，收藏夹将会变得十分芜杂需要频繁整理更新。
我想，这就是“未关闭的页面”的实质意义，否则就像有些用户说的那样，有“恢复菜单”或“浏览历史”不就行了！？

“未关闭的页面”从干巴巴的一串清单到能以日期分列是一种人性化的改进，就用户体验而言绝对是一种提升。初见时顿感开发组确有创新，但后续版本为何处理的如此粗糙呢

相反，那个“锁定”功能，又有多少人注意到并实际运用了呢？
局限性太大，只能用于锁定起始页内容，锁定后也就是个没有标示的小方块。
真有这个需求的，我想应该都会同意我的以上观点。
这样的功能设置，实在有点鸡肋。
我想用户实际上是希望对窗口内的页面（组）人工生成一个列表，以后可以通过该列表快速访问这些页面。这是GB和MT早已有之的“群组”，希望TW早日引入该功能。

从neoplanet、netcaptor到changyou版myie、GB、gosurf、MT、avant，基本都是从早期版本开始用起，渐渐的懒得折腾了，opera、FF、K-Meleon也越来越少启用，只求简洁实用，TW是个不错的选择。
想当初换TW也是因为受不了GB的假死和丢配置文件，文件结构清爽，结果从1到2慢慢的TW也犯上了这毛病……
TW3让人看到了创新，虽然进展一度缓慢，由此才寄予了更多的期望，相信开发团队不会让我们失望……的吧……

懒觉

临出门前一脚踢上去

netac

呃，终于看到开发团队出来说话了……

是的，前文我的表达有些不准确，应该是“最近...”而不是“最近一次...”，“窗口”和“页面”描述的也有些模糊，其实很多用户这一点也没搞明白……
在多实例或多进程下 ...
懒觉 发表于 2009-8-6 01:34 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

按日历分类的这种用法在实际使用中也是不常用的。因为，同样不可能记得5天前未关闭的窗口里还有什么东西需要看。

懒觉

为何始终要强调记得不记得呢？
为何始终固执认为用户要去记忆未关闭窗口中的内容呢？

设计“未关闭的页面”的目的是什么？
仅仅为了程序在非主观意愿退出后的页面快速恢复？
如果是，那我就此闭嘴！是我太看高这个功能了！
如果不是，我现在的理解是该功能可以方便用户对某些页面在一定时间跨度内的快速回访而无须刻意记忆具体页面内容。
如果认为用户对这些页面当天有回访的需求，为什么不允许将时间跨度拉长一些呢？
既然在user.dat里保留了这些页面组的时间信息，为何不加以妥善利用呢？

“未关闭的页面”的存在不正是免去了用户对页面的具体记忆吗？
如果我在若干不常去的论坛看了几个帖子，当天也许不会再去浏览了，但翌日或隔几天会再去看看。
基于TW3这时我有三个选择：
一、把这几个页面全部收藏，关闭页面，退出TW3。下次需要浏览时经由收藏夹重访，确认不需要再浏览了，从收藏夹删除。
二、保留这几个页面，直接退出TW3，下次需要浏览时经由“退出时未关闭的窗口”重访，无需人工删除（当然也可以手工删除），长期不再访问后自然会被新数据覆盖。
三、啥都不用管，反正有“恢复标签”和“浏览历史”嘛，俺从里面找……
你们觉得那个选择更合理？

用户明确的是近期有若干“未关闭的页面”需要重访，而无须回溯具体是哪些内容。
即便我连访问日期也不记得了，在现有数据支持的情况下，按日期分列一下不比混在一堆更明晰些吗？

如果开发组觉得确实没有分类的必要，那大可把时间信息去掉！精简了程序退出时写入user.dat的数据，缩短退出时间，岂不更干净利落！


也许开发组尚未完全理解用户对“未关闭的页面”的真正需求是什么？
看看诸如 http://bbs.ioage.com/cn/viewthread.php?tid=102337  http://bbs.ioage.com/cn/viewthread.php?tid=100119  这些帖子。
广大用户真正需要的其实是——对短期经常访问页面（组）的管理！
也就是我上文提到过的“群组”页面功能，相信开发组知道我说的是什么东西。
早点引入实现这一功能，上面那些问题基本都能解决。

但我发现开发组似乎很擅长下结论，代位思考判定用户的需求。

按日历分类的这种用法在实际使用中也是不常用的。因为，同样不可能记得5天前未关闭的窗口里还有什么东西需要看。
netac 发表于 2009-8-6 10:16 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

这种“不常用”的判定是整个开发团队对用户使用习惯和需求调研后得出的结论吗？

因为不记得时间段里的内容，所以就不需要按时间检索了？
时间信息是一个属性，是一个容器，具有这一属性的页面可以被归类集合。user.dat里的数据不也是这样记录的嘛。

依此论断，那不如建议微软把“历史记录”改成“浏览记录”吧，保留时间信息毫无意义嘛！
浏览记录的信息量更为巨大，用户更不可能记住自己要找的网页是哪一天浏览的，所以现在TW3“浏览历史”右侧的日历检索也是纯属多余，下次还是割了吧！


我无需知道有什么东西，我只知道我需要看！
正因为可能不记得5天前我需要的具体页面，所以才需要能够按时间分列，而不用从全部记录的芜杂清单里找！

最后再重复一次，如果开发组坚持认为按日期分列毫无意义的话，那干脆去掉日期信息吧，精简程序关闭时的写入数据。现在TW3关闭速度为人所诟病！
还是希望尽快引入“群组”功能，哪怕以插件形式实现。

netac

群组功能暂时不会加入。以后可以考虑做类似扩展。
起始页的数据是动态的，如果某些数据确实有用，可以锁定起来。

另外，我们当然不可能始终正确，我们也不可能想的最全面。微软都有想错的时候呢，何况我们。dat里按时间存，也是为以后改进留下余地。如果把时间去掉，那如果又需要时间了，以前的数据就全没用了。
楼主还有其他对起始页有想法的人都可以来讨论，以便我们改进。

VikingII

LZ的意思基本同意，"最近关闭的窗口"这个功能很有用，应该加强
我觉得按日历检索也不是很方便，弄成最近一天、二、三...，有个十天八天的就很够用了，这些按钮可以排列在功能条上
另外群组功能我不了解，只是非常希望加一个"当前"，把当前打开的标签都列在里面，如果自动刷新有难度，可以做成手动刷新的，目的是方便"锁定"。目前只能在打开TW3并且还没有打开"最近关闭的窗口"前使用锁定功能，太不方便了
还有锁定按钮应该加上标识，方便区分
可能的话，在上述页面增加显示建立时间和其他参数