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标题: [改进建议] 模仿不丢脸，却也不长脸 [打印本页]

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 08:25 标题: 模仿不丢脸，却也不长脸

本帖最后由 zlp_ghost 于 2009-3-13 16:29 编辑

每看到大家谈到3.0的界面就开始争论模仿的问题。一方说这是可耻的，一方说这是师夷长技。

模仿虽然算不上丢脸，但也不见得就光荣。IE的内核，chrome的界面，从opera学来的mouse gesture，从maxthon学来的标签同步。打开高级选项满目看到的是别人的东西。我虽然不介意用，但真正作为开发者。不知道你们的核心技术是什么？知道为什么中国要自己造核武器吗？因为这是核心竞争力。中国可以仿这品牌，仿那品牌，就是不会去仿美国的卫星，导弹，核弹。这些东西仿不到也不能去仿。但Internet的三大原则simple, open, free,导致了大家可以方便地相互借鉴。但也导致了强者越强，弱者越弱。office打败了WPS，求伯君说什么了，他说他不是败给了微软，他拜给了盗版。再看看为什么apple还可以生存，为什么美国人愿意花多一倍的钱去买苹果的电脑，MP3，移动电话。那得归功于苹果的创造力。批评者的话虽然不好听，但毕竟比天天在这儿恭维开发团队的人说的话要有用一点。我只知道李鬼遇到李逵的时候注定是抱头鼠窜。不要以为天天说好听的，自己就真的好了。有支持的用户群是好事，但一天只知道自己吹自己，不知道创新的人不是成就大事的人。开发者也说了(1)，就算有这样的想法也不敢试，因为自己没影响力去改变用户。那么试问一下，如果你当年有想过做成今天chrome的界面，而且实现了，也许人们就说的是chrome在借鉴theworld了。那你们的影响力不成几何数目增长？不要说什么自己的影响力不够，你都不敢去尝试改变，你又怎么可能改变。走在别人的后面，永远只能被人牵着鼻子走。不要认为用户都是愚昧的，好的东西注定要成为潮流，失去用户的软件一定是那些没有特点的软件。因为没有特点就让人记不住。到目前为止，theworld唯一值得骄傲的是小巧而不失功能完整。其它方面，说实话：乏善可陈!

注（1）：开发者的话可见：http://bbs.ioage.com/cn/thread-81229-1-1.html 第八楼

把有些回复加到一楼，另外：学习谷歌的界面绝对是正确的，因为的确是最好的，最实用的。也是我说过的，可见我的确善变呀。

"昨天看当天的报纸，说中国人均GDP，已经赶超德国，成续美国日本第三大经济体。这个好像很长脸。
中国太多的面子工程。
学习模仿优秀的，就是进步。
楼主刚说到苹果，那苹果的iphone风靡全球，诺基亚三星索 ..."
a174 发表于 2009-3-13 09:38

这都哪跟哪儿呀，面子工程？我有说面子工程了吗？用长脸只是看到有篇贴子有人说用IE核心给微软丢脸，他用丢脸是说的不对，可后面的跟贴说的好像用IE核心再模仿Chrome是大意凛然的，而且当成很有面子的一件事津津乐道。这正是大多数盗版用户的姿态呀，我拿了你东西你还得叫我大爷，说我拿的不对了，还必须对我们这些盗版用户说对不起。我只是表达了一点意思是拿了人家的东西不说也就行了，可也不要高亢的歌唱我拿了你的东西而且我还很了不起。我已经是一个人品很低下的人了，我用盗版，但我还没有到这种人的境界。请求各位大爷们不要老攻击那些提意见的人了。模仿就是模仿，不要再给自己脸上贴金了。
模仿iphone的诺基亚？举个例子说明一下吧是哪款，我们看看是不是很畅销呀？我孤陋寡闻确实没有听说过诺基亚开始调整战略开始模仿iphone。诺基亚这个全球手机市场的一哥。其核心竞争力是在模仿iphone上？只听过诺基亚的簇拥者津津乐道的是其稳定和易用性。而iphone的用户赞的是其炫，时尚。
这句话：学习模仿优秀的就是进步。学习可以是进步。但模仿就进步得换成模仿可以赶上比较贴切。因为你再模仿也不可能超过原版。特别是界面这类很快就会过时和更新的东西。就目前的theworld3来讲，我实在不忍心用学习来形容，的确让那些见过chrome的人觉得这是在模仿好不好？
最后我也不敢教育谁，更不敢教育开发者，他们都比我NB。千万别再说谁教育谁这样的话。我只是看不惯谁只要提模仿chrome，全部的人就一边倒的开始攻击，就好像触及了theworld3永远的痛一样。如果真是其永远的痛？还不如不用，其带来的诟病还不及其带来的方便，因为这种显而易见的模仿的确可能成为别人的笑柄。

谈创新吗？创新是需要付出代价的，创新要胜利那肯定是出奇制胜，而且运作也要好。
如果创新失败了，那耗费了人力物力和时间，工作室很可能耗不起。
另外有创新但运作不好的话，大公司轻易模仿了你的创意，然后他们 ...
那巴尔发表于 2009-3-13 11:36 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

你的思路是：创新＝冒险；
冒险约＝失败；
小公司冒险＝失败

所以：创新约＝失败；
小公司如凤凰创新＝失败。

那请问没创新，哪来的凤凰工作室。我不是在这儿给你们找岔，说到创新只是你说起我再说的。我的贴子本意是想让坛子里的人都不要觉得有人说theworld3模仿不好的时候感觉别人都是怪胎。说白了，感觉这里的人都太极端了，不是好的就是坏的。就像我以前说过好了现在也就不能说不好了。要知道人的使用习惯是在改变的。

核心就是楼主没用过TW1.0以来的版本
商业上有销售同步，别人喜欢什么样的东西我们就提供什么样的
来TW论坛的基本有好多都是从1.x过来的，楼主开贴这样说不免有些偏激
任何东西都只能适应于一部分人
ujuj127 发表于 2009-3-13 13:39 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

1.你咋知道我没用过？
2.别人喜欢什么样的东西，你咋知道？商业销售同步，我看TW好像是免费的。至于广告赞助费之类的，还是那个问题你咋知道？
3.你咋知道TW论坛的人都是1.x过来的？
4.终于说了一句没问题的话。但说了等于没说。

一个啥都不知道的人居然来说核心是我没有用过1.0以来的版本...好像就证明了你啥都知道。你就算是从0.0开始用起的，说什么话从不做调查，你就算用到1万.0也是草包一个。不知道你老提1.x做什么，什么问题都归结为1.x。是不是感觉你用过1.x就很资深了，换句话就是你在这地方站得久了，你放的屁都是香的？别人刚来的都不懂，都偏激了。（我就偏激一点怎么了？谁还不能说点自己的感受了？你资格老就得听你的？）

“大家都知道tw是免费使用的，而免费的浏览器又不单tw一个，用户可以选择最符合自己的一款来使用。热心的人总是居多，他们都希望自己喜欢的那款浏览器能变得更好更强大，于是不断为其提意见、提建议。
楼主的出发点也是为了tw好，但帖子的内容有点“空洞”，容易让人产生误解引起争执。谁都想创新，但是要做到这一点很难很难，在自己没找到好的主意时将已经知道的人家的优点结合在一起可以算是暂时的比较明智的选择。tw开发组人力物力财力都有限，为了让tw更好，我们作为一名热心用户，不仅要会向开发组提要求，更重要的是要学会帮开发组寻找解决问题的方法。与其一个劲地催促开发组“创新”，不如我们自己帮开发组寻找一下“创新”的点子。
三月飞絮发表于 2009-3-13 14:14 ”

兼听则明，偏信则暗。用户的作用只是反馈使用意见，而现在看到的是用户与用户之间打成一团，说不好的被那些说好的掐死，全是谩骂。我的目的就是反馈我的意见，“空洞”是肯定的。如果用户给开发组解决了“创新”问题？那请问，你还叫用户吗？他还叫“开发组”？

"锁了

你这种用户多一个不多，少一个不少

有意见的直接去站务投诉我"
当然不去了，这就像去法院告当局一样，有意思吗？我这种用户当然是无所谓的！直接删掉嘛，免得在这儿遗害他人。其实如果让你的拥护者回贴骂我，可能还更能打倒我的言论。你怕什么呢？你这样锁了我不正成就了我吗？小民我一个，你管理员大人这么动怒真是不值得呀。

楼主洋洋洒洒写了那么多感觉挺得意地吧。通篇看完除了牢骚就是废话。
我的确很得意，因为我这些所谓的废话牢骚也有人耐心地通篇看完，还有人看完了生气锁贴子，可能还要删贴子，我当然得意了。我这种多一个不多，少一个不少的人居然得到了组织上的重视，尽管是这种重视。

最后：引用版主的话：界面……是最浅的东西了，应该是觉得它那个还不错吧，就临时用了它的，没什么可说的。界面什么样的不好弄啊，呵呵。

凤凰工作室原来真的是临时用了“它”的，我一直还以为只是一个“巧合”！
界面有什么不好弄呢？以凤凰的技术能力随便再去"弄"几个来就行了。不需要也没必要向你解释什么，你不就是个可有可无的人吗。

作者: yxrsh 时间: 2009-3-13 08:32

创新需要勇气、意识、能力，很多人做不到

作者: fghxy 时间: 2009-3-13 08:34

中国可以仿这品牌，仿那品牌，就是不会去仿美国的卫星，导弹，核弹。

实在无语

作者: kanakey 时间: 2009-3-13 08:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kanakey 时间: 2009-3-13 08:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xyptfj 时间: 2009-3-13 09:06

太好笑了

作者: xyptfj 时间: 2009-3-13 09:09

“小巧而不失功能完整”
正是我喜欢用theworld的原因

作者: a174 时间: 2009-3-13 09:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shinco20 时间: 2009-3-13 09:56

感觉lz说得很好

作者: herr 时间: 2009-3-13 09:57

我觉得TheWorld的定位很好。简洁，速度快，功能足够！
核心技术不是想有就有的，慢慢积累，厚积薄发吧。

作者: netac 时间: 2009-3-13 10:13

世界之窗的知名度不够导致大家以为某些功能、设置都是从别的浏览器上学来的。这点是我们很遗憾的。
楼主能说出世界之窗的主要优点我们也很高兴。
如果我们在Chrome之前出了这样的界面，得到的结果只是“这个浏览器的界面真畸形”的结论，而且由于我们的知名度不足，还没有媒体为我们的新界面做介绍，结果会很惨。google的影响力可以让媒体自愿帮他介绍Chrome界面的优势，所以他可以这样做。
另外，走在别人的后面，为的是有一点能超越他，而不是为了永远只能被人牵着鼻子走。我们认为模仿并不丢脸，但我们也不以模仿为荣。我们希望在模仿的基础上，做得更好。

作者: 雨夜心情 时间: 2009-3-13 10:16

谁说tw没有自己的创新？
集成小巧的下载器，性能优化模式，安全浏览模式…… 这些不都是tw自己的创新吗？难道被人家抄袭以后就不算创新了？
一个小小的浏览器，能有一两个闪光点已经难能可贵了，非要所有的操作完全跟别人的不一样才算创新？

美国人用两条腿走路，我们也跟着用两条腿走路不知道算不算模仿、算不算丢脸呢？

作者: jimmiegq 时间: 2009-3-13 10:35

这种没水平的东西看一句就不想看了，不看也罢

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 10:43

昨天看当天的报纸，说中国人均GDP，已经赶超德国，成续美国日本第三大经济体。这个好像很长脸。

中国太多的面子工程。

学习模仿优秀的，就是进步。

楼主刚说到苹果，那苹果的iphone风靡全球，诺基亚三星索 ...
a174 发表于 2009-3-13 09:38 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

这都哪跟哪儿呀，面子工程？我有说面子工程了吗？用长脸只是看到有篇贴子有人说用IE核心给微软丢脸，他用丢脸是说的不对，可后面的跟贴说的好像用IE核心再模仿Chrome是大意凛然的，而且当成很有面子的一件事津津乐道。这正是大多数盗版用户的姿态呀，我拿了你东西你还得叫我大爷，说我拿的不对了，还必须对我们这些盗版用户说对不起。我只是表达了一点意思是拿了人家的东西不说也就行了，可也不要高亢的歌唱我拿了你的东西而且我还很了不起。我已经是一个人品很低下的人了，我用盗版，但我还没有到这种人的境界。请求各们大爷不要老攻击那些提意见的人？模仿就是模仿，不要给自己脸上贴金了。

模仿iphone的诺基亚？举个例子说明一下吧是哪款，我们看看是不是很畅销呀？我孤陋寡闻确实没有听说过诺基亚开始调整战略开始模仿iphone。诺基亚这个全球手机市场的一哥。其核心竞争力是在模仿iphone上？只听过诺基亚的簇拥者津津乐道的是其稳定和易用性。而iphone的用户赞的是其炫，时尚。

这句话：学习模仿优秀的就是进步。学习可以是进步。但模仿就进步得换成模仿可以赶上比较贴切。因为你再模仿也不可能超过原版。特别是界面这类很快就会过时和更新的东西。就目前的theworld3来讲，我实在不忍心用学习来形容，的确让那些见过chrome的人觉得这是在模仿好不好？

最后我也不敢教育谁，更不敢教育开发者，他们都比我NB。千万别再说谁教育谁这样的话。我只是看不惯谁只要提模仿chrome，全部的人就一边倒的开始攻击，就好像触及了theworld3永远的痛一样。如果真是其永远的痛？还不如不用，其带来的诟病还不及其带来的方便，因为这种显而易见的模仿的确可能成为别人的笑柄。

作者: john2008 时间: 2009-3-13 10:54

不管怎么说，我还是挺喜欢世界之窗的。

作者: xxzlp_ghost 时间: 2009-3-13 11:24

本帖最后由 xxzlp_ghost 于 2009-3-13 11:31 编辑

Theworld3.0是我见过的最小的浏览器，非常好用，可惜是IE内核。我现在用firefox，只当是玩具在用，毕竟要theworld和Firefox比功能强大是不可能的。我用firefox也是

有theworld的阴影，要的功能大多从theworld这里用到觉得方便才去找扩展。不过用了一段时间后发现firefox的确很像玩具，非常有趣，但要讲效率还是theworld。学习谷歌的界面绝对是正确的，因为的确是最好的，最实用的。 Theworld的优点就是：

小、功能实用、由于是IE内核与90%的网页高度兼容、非常省事。可惜插件无法跟firefox的扩展相比。用过firefox的扩展再来看theworld的插件只能说：theworld的确

人少力量小，普及有待加强。希望theworld越做越好，保持小巧的特点，在这个插件横飞的年代，集成最实用的功能，以最小的体积展现给初级网络使用者是一定有市场的。

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 11:25

如果我们在Chrome之前出了这样的界面，得到的结果只是“这个浏览器的界面真畸形”的结论
netac 发表于 2009-3-13 10:13 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

那为什么当时不把这个想法做成皮肤呢？畸不畸形不也有个什么皮肤大赛可以评判的呀。而不是现在说，其实当年老子早就想到过这样做了。

作者: 412268499 时间: 2009-3-13 11:29

那为什么当时不把这个想法做成皮肤呢？畸不畸形不也有个什么皮肤大赛可以评判的呀。而不是现在说，其实当年老子早就想到过这样做了。
zlp_ghost 发表于 2009-3-13 11:25 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

当时的2.x能做得到麽?

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 11:36

本帖最后由 zlp_ghost 于 2009-3-13 11:56 编辑

Theworld3.0是我见过的最小的浏览器，非常好用，可惜是IE内核。我现在用firefox，只当是玩具在用，毕竟要theworld和Firefox比功能强大是不可能的。我用firefox也是

有theworld的阴影，要的功能大多从theworld这里 ...
xxzlp_ghost 发表于 2009-3-13 11:24 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

还有人引用我以前写的话！的确是我写的，但我现在改变看法了。我为我以前写的东西感到汗颜。我从一个支持者彻底地变成了反对者，只用了短短的一个月吧，因为李鬼始终是李鬼，李逵还是李逵。感谢这位XXzlp_ghost指出我的前后矛盾，也让我发现我真的变了。也不知道你为什么要用新马甲，难道不方便用真身示人？据我的功能告诉我，我是不能看别人发的贴子的。难道是管理员？

作者: 那巴尔 时间: 2009-3-13 11:36

谈创新吗？创新是需要付出代价的，创新要胜利那肯定是出奇制胜，而且运作也要好。
如果创新失败了，那耗费了人力物力和时间，工作室很可能耗不起。
另外有创新但运作不好的话，大公司轻易模仿了你的创意，然后他们赚钱，你照样只能喝西北风，这已经有很多先例了。

所以创新也是冒险行为。
凤凰工作室现在还是个工作室，没有雄厚的资金，也没有其他优越条件，不值得去冒险。

作者: wxp0923 时间: 2009-3-13 11:52

无聊的人，才8贴，滚一边去

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 12:03

谈创新吗？创新是需要付出代价的，创新要胜利那肯定是出奇制胜，而且运作也要好。
如果创新失败了，那耗费了人力物力和时间，工作室很可能耗不起。
另外有创新但运作不好的话，大公司轻易模仿了你的创意，然后他们 ...
那巴尔发表于 2009-3-13 11:36 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

你的思路是：创新＝冒险；
冒险约＝失败；
小公司冒险＝失败

所以：创新约＝失败；
小公司如凤凰创新＝失败。

那请问没创新，哪来的凤凰工作室。我不是在这儿给你们找岔，说到创新只是你说起我再说的。我的贴子本意是想让坛子里的人都不要觉得有人说theworld3模仿不好的时候感觉别人都是怪胎。说白了，感觉这里的人都太极端了，不是好的就是坏的。就像我以前说过好了现在也就不能说不好了。要知道人的实用习惯是在改变的。

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 12:04

无聊的人，才8贴，滚一边去
wxp0923 发表于 2009-3-13 11:52 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

你的贴子很多，但都很无聊。
我是这儿的楼主，你才滚一边去吧，哈哈，别到我地盘上撒野。这儿这么多管理员回贴已经说明我这贴子不无聊了。

作者: 东暴 时间: 2009-3-13 12:15

刀仔割到肉才知道痛的。

作者: tangchenggang 时间: 2009-3-13 12:17

楼主的批判有不少值得思考不过也略有些过

就此机会，世界之窗的爱好者们继续支持开发团队，

期待有更美好的更优秀的The World

作者: clock 时间: 2009-3-13 12:31

一直支持开发团队

作者: snsnsky 时间: 2009-3-13 12:33

楼主说的很对啊.
一个产品的关键是核心竞争力.

3.0出来后, 从界面,到多进程模型, 似乎变成了一个IE内核版的chrome,难免有点失望.
不是说模仿/学习不对,不好,只是自己的核心竞争力很有必要.

给普通用户一个理由,为什么要选TW而不选MT,TT,GB?

作者: nearway 时间: 2009-3-13 12:40

希望能有自己的技术，这样的产品才有竞争力

作者: easylife0919 时间: 2009-3-13 12:49

是希望世界之窗变得更好才会说这么多中肯的意见啊。
如果看不上世界之窗，根本就不会写这么多字了。
另外其实说出来的观点也适应于别的软件，很多国产软件的确核心竞争力不强。当然也有很多国产软件很强。
唉，都是一个个过程，慢慢来吧。继续使用世界之窗，同时希望3.0版本真的能使用自己开发的皮肤。也欢迎那些皮肤制作爱好者帮凤凰出点子啊。大家共同努力不就行了吗？
加油！凤凰工作室！

作者: 那巴尔 时间: 2009-3-13 13:34

界面这事情我也不是很喜欢，毕竟谷歌那是有一定创新，但还不是革命性啥的。
但楼主扯太远了吧？说起来总很容易但开发组可是要吃饭的，小工作室可没谷歌那么多冥想家。

作者: ujuj127 时间: 2009-3-13 13:39

本帖最后由 ujuj127 于 2009-3-13 13:40 编辑

核心就是楼主没用过TW1.0以来的版本
商业上有销售同步，别人喜欢什么样的东西我们就提供什么样的
来TW论坛的基本有好多都是从1.x过来的，楼主开贴这样说不免有些偏激
任何东西都只能适应于一部分人

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 13:45

本帖最后由 zlp_ghost 于 2009-3-13 13:50 编辑

核心就是楼主没用过TW1.0以来的版本
商业上有销售同步，别人喜欢什么样的东西我们就提供什么样的
来TW论坛的基本有好多都是从1.x过来的，楼主开贴这样说不免有些偏激
任何东西都只能适应于一部分人
ujuj127 发表于 2009-3-13 13:39 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 13:47

界面这事情我也不是很喜欢，毕竟谷歌那是有一定创新，但还不是革命性啥的。
但楼主扯太远了吧？说起来总很容易但开发组可是要吃饭的，小工作室可没谷歌那么多冥想家。
那巴尔发表于 2009-3-13 13:34 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

不说这些说什么，开发组吃饭的东西拿到这儿来讨论，你愿意，开发组愿意不愿意？

作者: 三月飞絮 时间: 2009-3-13 14:14

大家都知道tw是免费使用的，而免费的浏览器又不单tw一个，用户可以选择最符合自己的一款来使用。热心的人总是居多，他们都希望自己喜欢的那款浏览器能变得更好更强大，于是不断为其提意见、提建议。
楼主的出发点也是为了tw好，但帖子的内容有点“空洞”，容易让人产生误解引起争执。谁都想创新，但是要做到这一点很难很难，在自己没找到好的主意时将已经知道的人家的优点结合在一起可以算是暂时的比较明智的选择。tw开发组人力物力财力都有限，为了让tw更好，我们作为一名热心用户，不仅要会向开发组提要求，更重要的是要学会帮开发组寻找解决问题的方法。与其一个劲地催促开发组“创新”，不如我们自己帮开发组寻找一下“创新”的点子。

作者: zlp_ghost 时间: 2009-3-13 14:27

大家都知道tw是免费使用的，而免费的浏览器又不单tw一个，用户可以选择最符合自己的一款来使用。热心的人总是居多，他们都希望自己喜欢的那款浏览器能变得更好更强大，于是不断为其提意见、提建议。
楼主的出发点也 ...
三月飞絮发表于 2009-3-13 14:14 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

兼听则明，偏信则暗。用户的作用只是反馈使用意见，而现在看到的是用户与用户之间打成一团，说不好的被那些说好的掐死，全是谩骂。我的目的就是反馈我的意见，“空洞”是肯定的。如果用户给开发组解决了“创新”问题？那请问，你还叫用户吗？他还叫“开发组”？

作者: carpenterlyf 时间: 2009-3-13 14:30

只能说这帖子火药味很重，就差二个人了，上模板

作者: april 时间: 2009-3-13 14:33

LZ很强那，写了那么一大篇的内容

作者: 412268499 时间: 2009-3-13 15:19

对于楼主要的东西我想我没办法回答出什么来了

作者: 化外愚民 时间: 2009-3-13 15:22

界面……是最浅的东西了，应该是觉得它那个还不错吧，就临时用了它的，没什么可说的。界面什么样的不好弄啊，呵呵。

作者: elkay 时间: 2009-3-13 15:28

锁了

你这种用户多一个不多，少一个不少

有意见的直接去站务投诉我

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