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标题: 为TW正名：解释几个用户容易被忽悠的问题 [打印本页]

作者: stongxue 时间: 2007-8-26 02:12 标题: 为TW正名：解释几个用户容易被忽悠的问题

原帖在这里：http://bbs.ioage.com/cn/viewthread.php?tid=41689&extra=&page=1

不是我不珍惜论坛空间，我是觉得我一气呵成写的回复太NB了

，版主能不能加个精呢？

所以想单独发个帖子让大家看看，另外也当是扫盲了，呵呵，版主高抬贵手啊，下面就是我对上面那个帖子的回复：

耐着性子把tidehome先生的文章（此处化外愚民改）认真的看了一遍，得出了两个结论：1、楼主是枪手，2、楼主貌似在理，实则在诡辩。

反应慢或者已经被忽悠的朋友注意了，我现在分析一下：

对于用户而言：调用IE内核的性质就跟我们平时在使用宋体字一样，所以只要你使用的是正版windows，不存在侵害MS权益一说。

对开发者而言：只要是在微软文档和开发接口界定的范围下，调用系统的文件（函数、库、协议），均是完全合理和合法的（破解、修改MS的系统文件是犯法的，这些TW并没有做）。而且在win平台下开发这么好用的免费浏览器软件，MS其实还应该感谢TW开发组为他们留住了这么多IE内核用户！另外就是关于“调用”一词，可以说，任何在windows下运行的程序，都调用了windows的系统文件，那是不是全世界的开发者都要给盖茨老人家磕头才对得住他？我怎么没有看见google的主页上有“感谢windows赐予我们食物！”的标语？

综上所述，不存在TW使用IE内核还有什么对不住MS的地方，tidehome 的论点已经被推翻。下面我继续说说tidehome 是如何忽悠人的。

tidehome 混淆了三个概念：优化、打包、开发（外壳），这里我简单介绍一下：

优化：迅雷的广告是不是很多？著名的ayu优化版应运而生，精简了迅雷的很多累赘，将迅雷界面中多余的广告全部去掉，减少了资源占用，提高了程序运行速度，这个叫优化。

打包：将原本已经有的很多元素集合起来做成一个文件/安装包，比较好理解的例子有：“经典情歌100首打包下载”，看，一个RAR把100个MP3压缩成一个文件，打包了。打包还有封装的意思，比如TW的安装版，实际就是将TW的许多文件集合起来，做成一个安装包，这也是打包了。无独有偶，我们的苦菜花也做的是一样的工作，唯一不同的是，他加入了一些个人设置，和一些别人开发的插件，以及将直接损害TW开发组利益，并为自己创造利益的搜索串代码改了，最后就打了一个包，所以苦菜花的行为也是打包。算不上优化，连个人修改版都算不上，顶天算个“个人设置”版

开发（外壳）：简单来说，就是编程，一行一行的写代码，编译，检查代码错误，改正，发布软件，接受测试，用户反馈，修改源代码，再编译，再发布，如此循环……非常的枯燥，而在没有实际利益的条件下支撑一个项目的开发，其艰难程度可想而知，而这些TW开发组都做到了。

三个概念明白了，大家就可以知道苦菜花做的到底是什么勾当了。其实我本身对这种版本并不排斥，因为不管怎么说，重新打包发布也是在帮助TW拓展市场，但如果其目的是为了窃取他人实际利益，这就怎么也说不过去了！而且tidehome 在他的帖子中还混淆了一个概念，原话是“论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收”这里tidehome在忽悠菜鸟不懂搜索串的作用：搜索串就是能在你搜索关键词的时候为TW创造少量经济效益的代码，我们肯定的是，苦菜花做的绝不仅仅是“加入”搜索串，而是“修改”，修改是什么概念？侵权！

最后说下tidehome （此处删了数字——化外愚民）调换了“修改IE”和“调用IE内核”这两个概念，前面说苦菜花的时候，tidehome 强调说“添加了搜索串”，而提到IE和TW关系的时候，又一味强调TW“修改了”IE的搜索串，这个家伙是明明就是心中明白装糊涂！！！请大家擦亮眼睛，修改IE和调用IE内核完全是两个概念！什么是修改IE？IE7pro，IEPlus，或者说XXX工具条，这一类的才称得上“修改IE”！而TW是调用IE的内核，这里我也多说一句：IE（internet explorer）就浏览器本身来说也不过是个外壳！
不信？你在“我的电脑”的地址栏输入“www.baidu.com”，回车看看出现的是什么，再看看你的进程，iexplorer.exe在吗？说明什么？莫非你要说explorer.exe也要给IE说对不起？所以，TW根本就没有“修改”IE的搜索串！利益冲突无从谈起！

最后一段我给去了，火气还是低一些吧——化外愚民

[ 本帖最后由化外愚民于 2007-8-27 13:02 编辑 ]

作者: 大悲心起 时间: 2007-8-26 07:25

不小心路过

作者: sailcom 时间: 2007-8-26 08:03

从客观角度来说，theworld并没有侵害微软的利益，相反帮微软留下了好一部分使用ie的人，要知道，在算浏览器内核使用量统计时，theworld，maxthon,等都是算在微软头上的。

作者: 乐嘻嘻 时间: 2007-8-26 08:43

鄙视这种毫无技术含量的明目张胆的盗窃行为.要想盗窃,至少也做个比tw漂亮点的皮肤,加进去一些说得过去的内容啊.借该别人的搜索串创收,跟盗窃一样,比盗窃更没品德.
有本事造病毒去把别人的都修改成你的,可惜没有这个能耐.真是个低级的蠢蛋

作者: 东暴 时间: 2007-8-26 11:27

楼主写这么多，应该花了不少精力哦。^_^
写得蛮不错的，但是有些词比较过激，给这篇减分了，有点遗憾！

作者: tidehome 时间: 2007-8-26 15:48

建议starsoft这贴置顶，确实写的不错

starsoft 漏掉一个最有说服力的东西，我帮他补上

原帖由 starsoft 于 2007-8-26 02:18 发表
一切答案尽在授权文件

早拿出这个，我不就早闭嘴了。

但想确认，帮助式出错页巧妙变成  广告式出错页（你不想听“改”，换“变”可以了吧）
这方面的授权内容。

附：
帮助式出错页，系统在用户打错网址或忘打开网络连接。。。。都会给出帮助式提醒和向导
这对新手很有帮助。

广告式出错页，如TW2.0版以上是
1.出错提醒和向导
2.出现* 火热大赛　盛夏的果实，世界之窗皮肤大赛入围优秀皮肤展评开始投票了！
3.新闻热点  cnBeta.com
4.聚客精华 Qihoo.com
5.业内新闻 DoNews.com
6.医疗健康  HaoDF.com

还忘了2个

	http://www.ioage.com/cnnew/images/arrowhead.gif	世界之窗网址导航
	http://www.ioage.com/cnnew/images/arrowhead.gif	搜索相关信息：

最看不惯的是如:Qihoo.com常常出现很入骨诱惑的标题

回starsoft: 我矛盾是不否支持外壳浏览器加入自己的搜索串代码和广告创收.
你不同意,骂我tidehome这个·.我同样不满意你的回复和依据,但我不骂你·,
这点我比你高尚多了吧

你的观点的我会一一回复的....

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-26 15:51 编辑 ]

作者: chinayi 时间: 2007-8-26 16:04

有些地方的确是过激了
不过我喜欢哈

作者: 小絮 时间: 2007-8-26 22:00

这个帖子写得很好，但是类似这方面内容的帖子实在不适合加精，请stongxue见谅。
送上我所有的红包强烈鼓励一下

作者: tidehome 时间: 2007-8-26 23:05

本来答应 elkay ，靖哥哥还论坛和谐气氛，看来我得食言了，对不起，再次对不起
这贴不回复，更对不起自己
前贴看 http://bbs.ioage.com/cn/viewthread.php?tid=41761&page=1#pid388562
发表于 2007-8-26 15:48  等到现在，就等stongxue 的“一切答案尽在授权文件”
确认一下，帮助式出错页巧妙变成  广告式出错页（你不想听“改”，换“变”可以了吧）
这方面的授权内容。
等不了了，这贴不回复，对不起自己
我一段一段回复
stongxue 说：
耐着性子把tidehome 的狗屁鸟文认真的看了一遍，得出了两个结论：
1、楼主是枪手，2、楼主貌似在理，实则在诡辩。
回复：枪应该指笔代枪，手应该是帮手没错吧。
   帮人代笔，你认为就我初3水平，够资格吗？
   有理没理辩了，再下结论。
你说错了，那“·”2字是不是该自己收回去  (文中他骂tidehome·)
stongxue 说：
对于用户而言：调用IE内核的性质就跟我们平时在使用宋体字一样，所以只要你使用的是正版windows，不存在侵害MS权益一说。
对开发者而言：只要是在微软文档和开发接口界定的范围下，调用系统的文件（函数、库、协议），均是完全合理和合法的（破解、修改MS的系统文件是犯法的，这些TW并没有做）。而且在win平台下开发这么好用的免费浏览器软件，MS其实还应该感谢TW开发组为他们留住了这么多IE内核用户！另外就是关于“调用”一词，可以说，任何在windows下运行的程序，都调用了windows的系统文件，那是不是全世界的开发者都要给盖茨老人家磕头才对得住他？我怎么没有看见google的主页上有“感谢windows赐予我们食物！”的标语？
综上所述，不存在TW使用IE内核还有什么对不住MS的地方，tidehome 的论点已经被推翻。

回复：你故意扭曲了我的原话.
   原话是:
原帖由 elkay 于 2007-8-25 14:45 发表
原则上不反对所谓的"优化版"
但是"优化"跟自己写一个浏览器外壳不是一个档次的技术，而且，所有的"优化"资源全是别人的东西，但是"优化"作者全然不提这些真正提供
技术的人，一味的强调"XXX优化"的概念。
...
外壳浏览器，我也没看见在那个地方写出感谢IE，微软之类的话。
不能说低档次要注明强调提供技术的人
而高档次的就一句感谢提供技术的人都可以不说
这样用档次的说法，难让人信服。
你没公平对待,故意扭曲了我的原话,那“·”2字是不是该自己收回去

stongxue 说：
tidehome 混淆了三个概念：优化、打包、开发（外壳），这里我简单介绍一下：
优化：迅雷的广告是不是很多？著名的ayu优化版应运而生，精简了迅雷的很多累赘，将迅雷界面中多余的广告全部去掉，减少了资源占用，提高了程序运行速度，这个叫优化。
打包：将原本已经有的很多元素集合起来做成一个文件/安装包，比较好理解的例子有：“经典情歌100首打包下载”，看，一个RAR把100个MP3压缩成一个文件，打包了。打包还有封装的意思，比如TW的安装版，实际就是将TW的许多文件集合起来，做成一个安装包，这也是打包了。无独有偶，我们的苦菜花也做的是一样的工作，唯一不同的是，他加入了一些个人设置，和一些别人开发的插件，以及将直接损害TW开发组利益，并为自己创造利益的搜索串代码改了，最后就打了一个包，所以苦菜花的行为也是打包。算不上优化，连个人修改版都算不上，顶天算个“个人设置”版

回复:
增强优化,当然就指新手在安装后,默认设置下就能更好使用浏览器.那怕他只做少量的修改.
理解角度不同
引用01045319 的话
ayu优化版和soff增强版虽然相对于不同软件，但都属于外挂
(ayu优化版=珊瑚虫安装版，又因为珊瑚虫安装版已经被告了，所以ayu优化版也是属于侵权的)
你说的话也没什么高明,那“·”2字是不是该自己收回去

还没完....

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-26 23:58 编辑 ]

作者: tidehome 时间: 2007-8-26 23:20

stongxue 说：
开发（外壳）：简单来说，就是编程，一行一行的写代码，编译，检查代码错误，改正，发布软件，接受测试，用户反馈，修改源代码，再编译，再发布，如此循环……非常的枯燥，而在没有实际利益的条件下支撑一个项目的开发，其艰难程度可想而知，而这些TW开发组都做到了。
回复:
我的原话是:
从用户的角度:我希望外壳程序有开发资金,做好浏览器.
创收方式:以接受捐赠,还是就现在加入自己的搜索串代码和广告方式创收这是我矛盾的地方
这个说法,我们都没错,那“·”2字是不是不该说出来

stongxue 说：
三个概念明白了，大家就可以知道苦菜花做的到底是什么勾当了。其实我本身对这种版本并不排斥，因为不管怎么说，重新打包发布也是在帮助TW拓展市场，但如果其目的是为了窃取他人实际利益，这就怎么也说不过去了！而且tidehome 在他的帖子中还混淆了一个概念，原话是“论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收”这里我只能说tidehome 是只狡猾的狐狸，他在忽悠菜鸟不懂搜索串的作用：搜索串就是能在你搜索关键词的时候为TW创造少量经济效益的代码，我们肯定的是，苦菜花做的绝不仅仅是“加入”搜索串，而是“修改”，修改是什么概念？侵权！

回复:
你又故意把我的话少了好几个字
原话是:
论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德
(我也参与讨论,想想说了很多没水准的话)
我不是表明我说了很多没水准的话
你故意断章取义,那“·”2字是不是该自己收回去

stongxue 说：
最后说下tidehome 这个·调换了“修改IE”和“调用IE内核”这两个概念，前面说苦菜花的时候，tidehome 强调说“添加了搜索串”，而提到IE和TW关系的时候，又一味强调TW“修改了”IE的搜索串，这个家伙是明明就是心中明白装糊涂！！！请大家擦亮眼睛，修改IE和调用IE内核完全是两个概念！什么是修改IE？IE7pro，IEPlus，或者说XXX工具条，这一类的才称得上“修改IE”！而TW是调用IE的内核，这里我也多说一句：IE（internet explorer）就浏览器本身来说也不过是个外壳！
不信？你在“我的电脑”的地址栏输入“www.baidu.com”，回车看看出现的是什么，再看看你的进程，iexplorer.exe在吗？说明什么？莫非你要说explorer.exe也要给IE说对不起？所以，TW根本就没有“修改”IE的搜索串！利益冲突无从谈起！
回复:  就是这段,让我气愤,让我elkay ，靖哥哥.食言了,没还论坛和谐气氛.
   你又一次故意扭曲了我的原话,我从头到尾只说"加入自己的搜索串代码" 没有“添加了搜索串”这词
我说外壳浏览器,如TW加入自己的搜索串代码,那个地方扭曲事实了.
你跟我说个案"苦菜花版"那个笨家伙,他完全可以不动TW,加入自己的搜索串代码,无语
"TW根本就没有“修改”IE的搜索串！利益冲突无从谈起！"
这话你认为在理吗
我问你 TW是不是没加入IE的搜索串?.答案是:没有,IE没在搜索串这方面得到利益.
   有了外壳浏览器,你是不是很少用IE了? 答案是:很少用IE了,IE没在搜索串这方面得到利益.
利益有冲突吧,那“·”2字是不是该自己收回去

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-26 23:56 编辑 ]

作者: tidehome 时间: 2007-8-27 00:09

stongxue 说：
最后我再来谈谈tidehome 这个人，他从头到尾扮演了一个求知者的角色，想装清纯，但始终有股骚味，因为他的目的（借损TW来维护苦菜花）让他不得不触及到敏感话题，即便如此，他还是装得非常无辜，开篇轻轻将苦菜花的内容一笔带过，而狠狠的批驳TW的行为，让人头脑中始终有个印象：苦菜花仅仅是将TW的错误延续了下去，其原话是“我同样看不起,这样的行为”，事实上，如果是一个真正想谈论问题的人，不会这么拐弯抹角。其次，开篇不久，tidehome 就抛出了“法律”的幌子，让人以为这个问题是多么严重，那我这里明确一下：MS用美国的法律告不了TW！用中国的就更别指望了！相信tidehome 这位·用的也是盗版windows，居然这么努力捍卫MS的权益，我只能说，tidehome ，你TM太伟大了！

回复: 你老故意扭曲了我的原话.
原话是:
我不是学法的 ,有懂法的帮我分析下
增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收
外壳程序,用IE内核,加入自己的搜索串代码和广告,创收,而不是以接受捐赠的方式创收
2个分别是这是什么性质的,能这样创收吗
我一开始就给苦菜花下了定义 :没道德
你又跟我说个案,我说苦菜花没道德,那个地方维护苦菜花了

相信tidehome 这位·用的也是盗版windows

我可以自豪的告诉你,我用的联想电脑,正版windows.
全部回复完,那“·”2字是不是该自己收回去,自己用了

作者: 莅 时间: 2007-8-27 01:16

争论学术就争论学术，除此之外的有失风度的话不说也死不了人，我看楼上也不用说谁是鸟人，最起码***，越抹越脏

——屏蔽部分 by 小絮

[ 本帖最后由小絮于 2007-8-27 01:30 编辑 ]

作者: 小絮 时间: 2007-8-27 01:32

关于修改版本，论坛中以前曾有人讨论过，只不过当时没有那么激烈罢了，呵呵。

http://bbs.ioage.com/cn/viewthread.php?tid=33712

作者: tidehome 时间: 2007-8-27 07:09

stongxue 说：
1、你认为TW应该感谢微软、苦菜花应该感谢TW开发组对吧？那我是否可以理解为：如果TW可以不感谢微软，那苦菜花也可以不感谢TW开发组，甚至可以窃取开发组的获利途径？
我的回答是：一个是犯法的，一个是合法的，另外不感谢MS的理由我说得非常清楚，不想重复。

2、初三的小P孩是不是考完试找不到事情做？没事补课去，这里不需要你。

这是我所发现的遗留问题，其他的没有了，至于断章取义，我确实没有发现，如有，详细说明（你要有脸就继续）再补充一下：我敢保证，如果不喜欢我的言论的人数是1，那不喜欢你的人就是100，不管我说什么，在TW论坛，甚至在任何一个原创软件的论坛，你都会处于下风，我真的建议你走人了，以后都不要用这个ID登陆，重新注册一个马甲，以后多看看我的帖子，要是我以后说错了什么，那跟在我屁股后面说说风凉话好了，这是你最好的归属，相信我

回复:
我早对 elkay ，靖哥哥说, 要还论坛和谐气氛,是不是你又用不文明的话,让战争继续的....你让我食言了

对第1条,我什么时候否定过,苦菜花是个案,我一开始就说他没道德
对第2条,"这里不需要你",但我需要TW,可以吗,我喜欢TW,我用TW
断章取义,你是自己没感觉.我不想再让战争继续

"如果不喜欢我的言论的人数是1，那不喜欢你的人就是100"
我发贴时就直说,会被骂.
但就你用的不文明的话和发贴的方法,不喜欢人数是1,那这论坛的人,就是护短

"重新注册一个马甲" 就我说了些,不一样的观点,就不再喜欢我了,那我得努力拍马屁了

附:我也希望这贴加精,但战争可以不要继续....

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-27 07:10 编辑 ]

作者: 化外愚民 时间: 2007-8-27 09:04

楼主写得不错，不过，改一下题目和一些过激的词吧。

作者: 擱淺Δē√瑷 时间: 2007-8-27 10:41

飘过，我没有看法~！！

作者: 老歪 时间: 2007-8-27 10:49

哈哈，从“用户”来说，好用就是硬道理！！

作者: byyh 时间: 2007-8-27 11:53

不错，但词语有些过激，加精让大众看到不太好

作者: 化外愚民 时间: 2007-8-27 15:54

我加精，是觉得道理不错，不过，确实也没注意那些话（应该说注意得不细）。确实不妥。我后来给编辑了一下。

欢迎光临世界之窗论坛 (http://bbs.theworld.cn/)