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标题: 英语进小学纯属胡闹 [打印本页]

作者: 化外愚民 时间: 2010-4-28 14:53 标题: 英语进小学纯属胡闹

学英语看起来嚷嚷得越来越响了，近几年竟然进了小学课目，这可是真不得了！既然进了小学，那么——

一、它极重要吗？静心真想一想，它到底有啥重要的？说一千道一万无非是一种涉外交流工具，如此而已。它并非一种素质教育科目，其重要性别说远不及语文、数学，连自然历史等课目也是远远不及：学自然可认识天地，学历史可以古为鉴亦可感受传统文化魅力，皆可终生受用。学英语还能干什么？

二、那么它很难么？它学起来主要靠的还是记忆，对真感兴趣的人来说，很快就能掌握，哪里用得着从小就学（当然，作为个人兴趣想啥时学是他的自由，这另当别论）。但对于不感兴趣的人来说，它的教育效率低得惊人，不学后很快就忘——我个人曾获得全年级英语第一（我们的学校是省重点），但现在基本忘光了。

三、它的应用面很广吗？用的人非常多吗？对于涉外人士（外交人员、想出国的、和外国人经常交流的等）那自不必说，学就是了。反正也不是很难，多记、多说、多用就是了（从长期看尤其是多用）。但不得不说，对大多数人来说，根本就用不着，出了学校后很快就记不得多少。

最关键便是第一点：它并非素质教育科目，不过一种涉外交流工具，学好了英语，对个人素质的提高毫无作用。天天嚷嚷素质教育，咋临了遇到这基本的问题就糊涂了？

作者: april 时间: 2010-4-28 14:58

英语要从娃娃抓起

作者: 化外愚民 时间: 2010-4-28 15:00

英语要从娃娃抓起
april 发表于 2010-4-28 14:58 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

这话是谁说的？真有这样一句话？如真有，说明这人也是糊涂得到了难得的程度了。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-28 16:33

LZ说出了我的心声

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-28 16:35

说英语很重要的，都是忽悠人的（为了经济利益），或者被人忽悠的（鹦鹉学舌者）

作者: april 时间: 2010-4-28 16:53

这话是谁说的？真有这样一句话？如真有，说明这人也是糊涂得到了难得的程度了。
化外愚民发表于 2010-4-28 15:00 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

现在什么不都是讲究个从娃娃抓起吗，我跟化兄的想法不一样，我不认为小学生就不能够学外语。
化兄你说英语重要吗？不重要英语又为何是中小学生的必修课呢。我们这个国家并不是封建的国家，并没有闭门锁国，早在若干年前国家就提出了要与世界接轨，与世界接轨靠的是什么？首先不就是语言吗。
你说的那几点并没有说明把小学生为什么不能学英语，而似乎都是在说英语对人们的日常生活并不重要。英语并不是简单的涉外交流工具，更是学习工具，相信懂外文的人的知识获取量比不懂外文的要多很多。
英语可以说现在的应用面已经很广了，科技行业，商务行业，机械行业，教育行业等等都需要英文为基础，就连餐饮行业都需要英语的人才。可以说在相同水平下如果你多会一门语言，那么你的就业机会就比其他人要高，甚至要好。
现在在把话说回来，小学生为什么不能学英语，现在的教育方式多种多样，胎教，早教，幼教，这不都是把知识施加于孩子吗。现在似乎许多家长都要让孩子上什么琴棋书画英语班来充实自己吧。为何小学生就不能学习英语了，小学生的英语只是学习字母，背单词，和一些基础语法，并没有什么太难的，很容易就接受，而且课程也不像中学生那么多。我的小侄子每天只背几个单词而已，看起来对他来说也不怎么困难。既然早晚都是要学的，那从小抓起又怎么了呢？

作者: 东暴 时间: 2010-4-28 18:01

觉得自己有需要就去学！
不就是学会一种话而已，如上海话、广州话、北京话、潮汕话。。。。。。！
目前中国大陆是被时代！

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-28 19:01

6# april
“英语可以说现在的应用面已经很广了，科技行业，商务行业，机械行业，教育行业等等都需要英文为基础，就连餐饮行业都需要英语的人才。”
难道不会英语这些行业就搞不起走了吗？
比如你去外国，当然该说（学）该国话；同理，外国人来中国，难道不该说中国话吗？
英语（外语）就只是涉外交流工具！

作者: zhangliang231 时间: 2010-4-28 20:28

本帖最后由 zhangliang231 于 2010-4-28 20:30 编辑

嗯，到了英国，你会说英语不会成为一种本事，你会说中文才算是本事。。。
PS:觉得英语作为选修课比较合适。。。

作者: 天尘 时间: 2010-4-28 20:46

4# 自由的风2
你英语不好~~

作者: april 时间: 2010-4-28 22:48

本帖最后由 april 于 2010-4-28 22:51 编辑

6# april
“英语可以说现在的应用面已经很广了，科技行业，商务行业，机械行业，教育行业等等都需要英文为基础，就连餐饮行业都需要英语的人才。”
难道不会英语这些行业就搞不起走了吗？
比如你去外国，当然该 ...
自由的风2 发表于 2010-4-28 19:01 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

没有英语这些行业确实可以搞的起，但不吸取国外的先进技术和知识你认为可以搞的有多好。就拿开发浏览器的程序员来说，他们不会英语？他们不想接触国外的先进技术和知识？你可以去了解一下程序员看的书籍都是哪个国家写的，等那些书被译成汉语的时候已经在国外已经出版了多少年。互联网技术更新换代很快，如果程序员不懂外语，不看外语说，只会落后于他人。所以为什么有些人可以在google 百度工作，而有些只能自己建个无聊的网站。重要的是一个人是否有那种上进的心。

比如你去外国，当然该说（学）该国话；同理，外国人来中国，难道不该说中国话吗？

这个例子并不恰当，外国人来中国就应该会中国话，中国话是什么？对外国人来说不就是外语吗？所以这都是外语的重要性。

作者: april 时间: 2010-4-28 22:52

我感觉这个帖子可以说明一些问题http://bbs.ioage.com/cn/thread-153695-1-1.html

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-28 23:08

4# 自由的风2
你英语不好~~
天尘发表于 2010-4-28 20:46 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

基本上是用不上英语，忘光了

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-28 23:20

11# april
并不是说英语不好，而是说这种类似于全民学英语完全没有必要。
各行各业都有一些技术水平很好（与英语无直接关系），而英语不好的或者根本不会的，就是因为英语而评不上职称、级别等。
而一些英语好而技术一般的，反而职称、级别等还更高，这又如何解释呢

作者: april 时间: 2010-4-28 23:33

没什么可以争辩的了，我最后只想说学无止尽，英语等同于一种知识，你可以学习它，也可以放弃它。最终回到主题，小学生为什么就不能学习英语了呢？
最后的例子我不想再说什么了，没有必要把问题局限在某件事上。也许等我某天沦落到扫大街的时候，看到一个以外国人，我会跟他说hello，nice to meet you，can you speak Chinese？

作者: 那巴尔 时间: 2010-4-29 00:02

本帖最后由那巴尔于 2010-4-29 00:06 编辑

英语是工具，不是学以致知用的，是学以致用用的。学无止境适用于学以致知的东西，学以致用的东西就不必了。
当然也不是说这就是层次低的东西，它是中性的，完全是工具，当然学英语对脑子的锻炼作用还是有的。

如果比较有国际思维的话，自然是会去学一点的，看国外网页时你基本上大多能看懂，比起一般看不懂的还是挺有优越感的。
另外我认为中国的传统文化糟粕多于精华，很多东西连搞成易懂的白话都有问题，人的时间有限，学中国传统文化其实有点赌博性质，不如学西方文化，西方文化的价值应该比现在更加得到肯定才是。而且现在文化不应该以中外来分了，还应该以纯粹的优劣来分。
从这个角度看，学英语就是有发展眼光的事情了，至少不该让人养成看到英文就回避的态度。

孩子们什么时候开始学英语合适，这要看多方面的情况了，这要科学家和教育家共同努力探讨。
不过我们国家的教育家可能比较愚昧，不大接受科学的态度参与进来。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-29 00:03

15# april
小学生学不学英语，是教育部的事。
小学就开始学英语合不合理，见仁见智。
至于见到外国人，我一般来说是擦肩而过。
对于外国人来说，我们也是外国人。
做人要有骨气，不要有傲气。
只要不卑不亢就好

作者: april 时间: 2010-4-29 00:04

科学家和教育家是不是统称为专家

作者: 那巴尔 时间: 2010-4-29 00:16

我觉得中国人可能要培养一下自己是地球人的意识，而不是仅仅拘泥于中国人。
不过g0v的人可能不是很喜欢这个。

作者: april 时间: 2010-4-29 00:18

小学生可以学 a o e b p m f ，为什么就不能学 A B C D E F G，可以写汉字，为什么就不能背单词，只要知识适当适量的进行灌输，对他们今后的学习成长是有意义的。不要用中学的教学力度去衡量小学，教育家们不是笨蛋，咱然会更合理的去安排课程。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-29 00:43

16# 那巴尔
英语是工具，貌似所有东西都可以说是工具。
“国际思维”不等于“西方思维”，基本上只要是地球上的东东，貌似都可以冠以“国际思维”。
我国传统文化的精华多还是糟粕多，很难判断。
西方文化的精华多还是糟粕多，也很难判断。
不管什么文化，都应该取其精华去其糟粕。

学中国传统文化其实有点赌博性质，不如学西方文化，西方文化的价值应该比现在更加得到肯定才是。

这叫什么话？
是不是“外国的月亮比中国圆”？

孩子们什么时候开始学英语合适，这要看多方面的情况了，这要科学家和教育家共同努力探讨。

这是教育部的事。
合不合理，只能见仁见智了。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-29 00:44

科学家和教育家是不是统称为专家
april 发表于 2010-4-29 00:04 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

是专家也是砖家

作者: 那巴尔 时间: 2010-4-29 02:15

本帖最后由那巴尔于 2010-4-29 02:29 编辑

中国文化和西方文化从分类上来说是并列的。
但似乎一般人也就因此认为两者是平等的。
于是就出现了什么中国人就该学中国文化，或者是中西合璧之类的空泛观点。
其实这个点是没有什么意义的，种类并列并不能说明含金量是平等的啊。

中国文化很多东西就很难搞成白话文，今天这专家这样理解，明天那教授那样理解，搞到一团糟，如果先要去深谙古文，这算不算学习成本太高？还有些东西扯点玄的东西出来，然后说你们年轻人不肯去啃那些经典书，有什么办法呢？结果还要求人有悟性，这个悟性谁能解释清楚呢？学了一辈子发现自己悟性不高，那不是白费了吗？这不就是赌博了吗？最后你不要，他说你不学这些是要吃亏的，结果他自己也解释不清楚中国文化优秀在哪，只是说要相信老祖先的智慧，然后开始叨叨中国五千年历史，这就不是搞学问的态度，而是类似宗教信仰了。

研究中国文化的人经常用信的，信中国文化肯定先进。那我也用信的，首先中外的大智慧都是共通的，这句话很不错的，还经常得到验证。我依据这个发展一个观点，就是假使大家发展到高级层次是殊途同归的话，那么如果规定只能学一门的话，学哪个好呢？我说肯定是学西方的好，就拿哲学来说，东方一早确实很先进，但到后来完全停滞了，而西方近200年内都一直在发展，这情形就和东方及西方科学类似。那学西方的文化肯定能更快达到那个高级的层次。反正他们的观点也没有东西佐证，我的也没有，大家都靠扯，只不过我的听起来好像靠谱一点呢。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-29 04:45

23# 那巴尔
什么是金，什么是银，本身就有分歧。
文言文很难搞成白话文，似乎是教育断层的原因。

今天这专家这样理解，明天那教授那样理解，搞到一团糟

这不是中国独有现象，西方也是如此。如果说中国文化学习成本太高，难道西方文化的学习成本就低了？
悟性是类似于IQ之类的东东。
悟性解释不清楚，这个IQ就能解释清楚吗？（貌似悟性比IQ还含糊得多）
身为中国人，中国文化不肖学，西方文化又学不精（也不大可能学精），就说西方文化比中国文化好。
如果会读、写、听几句洋文，就自觉高人一等，很有优越感的样子。依我看，这就是崇洋媚外（假洋鬼子之类）。

我说肯定是学西方的好，就拿哲学来说，东方一早确实很先进，但到后来完全停滞了，而西方近200年内都一直在发展，这情形就和东方及西方科学类似。

这又是你的杜撰吧。
哲学本就不好说谁高谁低。科学本身就是没有什么意义的词。貌似什么东西，不管是对的还是错的，都可以冠以科学的名义。
近几百年来，东方在高精、武力方面，是落后于西方发达国家。但是这并不能说明中国文化就落后于西方文化。
举个简单的列子：西方有【狂欢节】，中国有【端午节】，二者都属于文化范畴。难道你能说【狂欢节】比【端午节】更先进？好象只能说你更喜欢过某某节吧。
本来文化就是个模模糊糊的东西，用中国模糊的东西（中国文化）和西方模糊的东西（西方文化）来比较，依我看本身就不靠谱！

作者: 那巴尔 时间: 2010-4-29 07:07

西方不存在易经那样对里面的文字都不能确定基本意思的问题啊。
没有什么洋鬼子不洋鬼子的，把自己当地球人就可以了。作为一个地球人，觉得什么文化好就学什么。

哲学确实有高有低，可以体现在对某个问题的思考上。

作者: april 时间: 2010-4-29 07:51

似乎现在的讨论已经是强国还是强己的问题了

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-29 08:10

好象再说下去毫无意义，也不可能辩出结果。
说到底，小学生学什么，还是教育部的事。

作者: 化外愚民 时间: 2010-4-29 08:47

本帖最后由化外愚民于 2010-4-29 08:52 编辑

现在什么不都是讲究个从娃娃抓起吗，我跟化兄的想法不一样，我不认为小学生就不能够学外语。
化兄你说英语重要吗？不重要英语又为何是中小学生的必修课呢。我们这个国家并不是封建的国家，并没有闭门锁国，早在若干 ...
april 发表于 2010-4-28 16:53 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

a兄，小学生要学的东西，比这个更重要的有很多，为什么偏偏学英语？
——“化兄你说英语重要吗？不重要英语又为何是中小学生的必修课呢。”

我正是说的这点荒唐，没必要弄成必修课嘛，除非是特殊专业。

——我们这个国家并不是封建的国家，并没有闭门锁国，早在若干年前国家就提出了要与世界接轨，与世界接轨靠的是什么？首先不就是语言吗。

并没说不让学，谁想学是他（她）的自由。

——你说的那几点并没有说明把小学生为什么不能学英语，而似乎都是在说英语对人们的日常生活并不重要。英语并不是简单的涉外交流工具，更是学习工具，相信懂外文的人的知识获取量比不懂外文的要多很多。

未见得，大多数知识还是从中文资料中获得的，现在翻译过来的知识资料已经非常多。何况相比于知识，我觉得提高人的素质更要重要得多。比如说那个什么轮子功，有不少的科学家也信，你说他的知识不多吗？没用，知识多不等于见识高。

——英语可以说现在的应用面已经很广了，科技行业，商务行业，机械行业，教育行业等等都需要英文为基础，就连餐饮行业都需要英语的人才。可以说在相同水平下如果你多会一门语言，那么你的就业机会就比其他人要高，甚至要好。

的确有一些人是靠着英语的，但大多数人毕竟用不着。

——现在在把话说回来，小学生为什么不能学英语，现在的教育方式多种多样，胎教，早教，幼教，这不都是把知识施加于孩子吗。现在似乎许多家长都要让孩子上什么琴棋书画英语班来充实自己吧。为何小学生就不能学习英语了。

胎教是骗人的。因为胎儿期是没有听觉的。太早的知识类的灌输也是一种传统的教育误区。

——小学生的英语只是学习字母，背单词，和一些基础语法，并没有什么太难的，很容易就接受，而且课程也不像中学生那么多。我的小侄子每天只背几个单词而已，看起来对他来说也不怎么困难。既然早晚都是要学的，那从小抓起又怎么了呢？

我也不觉得英语多难，若真感兴趣，突击它一阵也就差不多了（仅仅是应用的话）。至于专门教育，效率极低，且花费了大量的教育资源。

作者: april 时间: 2010-4-29 09:08

说了这么多，我们只需要知道英语课程是否成为了小学生们的负担，化兄你认为小学生们没有能力去学习英语吗。

作者: 化外愚民 时间: 2010-4-30 09:01

说了这么多，我们只需要知道英语课程是否成为了小学生们的负担，化兄你认为小学生们没有能力去学习英语吗。
april 发表于 2010-4-29 09:08 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

小学生学什么没能力？只是认为没必要。比如说，自然历史地理等更重要，小学生也照样能学，为什么就不早教这个呢？

作者: 奇点 时间: 2010-4-30 09:58

提到英语，我就恼火，特别是中学的英语。对大多数学生学习能力和素质并没有多大促进(锻炼记忆力和耐心还是挺有功劳的

)，反而是负担，浪费了学生大量的时光和精力（这些是好东西）。

作者: Life 时间: 2010-4-30 11:20

东西方文化的好坏没什么可讨论的，现在我们学的东西几乎都是西方的东西，数理化之类的，除了语文（中文），我不知道那些崇拜所谓的中国文化的人还有什么可以自豪的。我承认，我们的祖先曾经创造了当时世界上比较辉煌的朝代，但是那都是过去了。我也比较鄙视西方中世纪以前的文明，但是我欣赏文艺复兴以后的西方文化。现在鼓吹古代文化的人，看看清晚期到1960年左右，那些真正有见识者，真心为中华民族着想者的无奈吧。
好了废话就到这里了。
英语重要吗？要学吗？
要学就趁早，幼儿期是学习语言的黄金时代。
世界上母语非英语国家多的是，不是只有一个中国。
把眼界放宽点，纵观历史，横看世界，你的思想会站得更高。
智慧最美的是理性！！！！

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 13:28

小学学不学英语，如果让家长自由选择的话，恐怕95%的家长都会选择。达到这个数目的话，列为必选课就很自然了。

现在这个时代，对于想成为行业顶尖者来说，肯定要比较熟悉英语。不论地质，航空，航天，工程，就比方研究动物里面的蛇，你的大部分资料还是英语。只要教育还有培养精英意识的话，学英语肯定是被家长和老师极端重视的。

对于那些崇拜西方文化，或者说文艺复兴以后的西方，或者说东方文化糟粕多于精华者。那是因为你们熟悉的主要是中国历史，而现代由于各种原因，对于中国历史多是取批判态度，无论鲁迅的吃人说还是老毛的贪官推动历史说。还有因为你不是很了解西方历史，不论布鲁诺是死于文艺复兴时期，还是后期的贩卖黑奴，灭绝印第安土著。当然你也不会承认哥伦布是个杀人狂。

只崇拜结果的人，会因为现在西方发达得多，就说西方历史比较完美。如果两三百年后，中国强于西方，又会说中国的历史才是人性的历史。结果只不过是三十年河东三十年河西而已。

西方历史书，严格来说，并没有准确的历史。他们四百年前的历史书大部分是由文学家根据忽有忽无的线索编起来的。
你看下苏格拉底,伯拉图,亚里士多德,阿基米德，他们的每人留下的巨作都是上百万的，你能够想象这些可靠的程度吗。他们用的是羊皮卷啊。

作者: Life 时间: 2010-4-30 13:47

小学学不学英语，如果让家长自由选择的话，恐怕95%的家长都会选择。达到这个数目的话，列为必选课就很自然了。

现在这个时代，对于想成为行业顶尖者来说，肯定要比较熟悉英语。不论地质，航空，航天，工程，就比方 ...
yangtzs 发表于 2010-4-30 13:28 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

科学是在进步的。我可没有说过西方文化就没有缺点了。
看看我们中国自己的历史，凶残的东西还少吗？杀死的人难道还少吗？别说我们杀的是自己人？看看哪个更可悲。
如果中国以后强于西方了，其中西方的科学文化肯定是功不可没。
没有理性的崇拜那是脑残。

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 14:10

是的，所以就要比较。就要拿来主义。
马可波罗时候的西方人，盲目的认为东方是神圣的，完美的，遍地黄金的。和我们现在的国人很相像呢。
当黄帝时期就开始避免近亲结婚的时候，当东周开始废除殉葬的时候，当汉文景之治致力于废除肉刑的时候，当封建社会致力于亲亲相隐（直系血缘关系的人应该免于证明对方有罪）的时候，都闪耀着人性的光芒。这时对比一下西方，你就会发现巨大优越感。当然要防于阿Q当年祖先也阔过的消极思想。
所以也不要妄自菲薄，世界还是有得一拼的，问世间，谁主沉浮。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-30 14:24

英语只是外国语言的一种，实在没有必要提到≥母语的高度。
想想《最后一课》吧！按照这个趋势发展下去，汉语越来越势微，慢慢的消失……
这就杯具了！
英语学好了，最多就多些翻译。难道是为了，外国人来中国不会说汉语，而去自动挡翻译？如果真是这样想的，这么卑躬屈膝、这么脑残，我就真的无语了。

作者: Life 时间: 2010-4-30 14:28

东西方文化的好坏没什么可讨论的，现在我们学的东西几乎都是西方的东西，数理化之类的，除了语文（中文），我不知道那些崇拜所谓的中国文化的人还有什么可以自豪的。我承认，我们的祖先曾经创造了当时世界上比较辉煌的朝代，但是那都是过去了。我也比较鄙视西方中世纪以前的文明，但是我欣赏文艺复兴以后的西方文化。现在鼓吹古代文化的人，看看清晚期到1960年左右，那些真正有见识者，真心为中华民族着想者的无奈吧。

还是这句话。

当黄帝时期就开始避免近亲结婚的时候，当东周开始废除殉葬的时候，当汉文景之治致力于废除肉刑的时候，当封建社会致力于亲亲相隐（直系血缘关系的人应该免于证明对方有罪）的时候，都闪耀着人性的光芒。这时对比一下西方，你就会发现巨大优越感。当然要防于阿Q当年祖先也阔过的消极思想。

这些才是精英文化，不，是贵族文化，那些天生的贱民有个屁的文化，老实作奴才吧。

作者: Life 时间: 2010-4-30 14:35

37# Life
现在的思想遗毒又开始沉渣泛起了，愚民文化又开始了。
那些p民，还是老实接受统治阶级的统治吧，你们能活着就应该感谢老爷们的恩赐了，老爷的文化可是很先进的，世界最长的封建统治就在老爷这里，你们就感恩吧，看看那些还活在原始社会的野蛮人，你们就应该亲吻老爷的鞋子啦。p民们，你们就是贱。

老爷们可要当心点，可别被外国老爷玩了还不知道呢。用你们感性的大脑好好享受p民的贡献吧。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-30 14:42

37# Life
现在的思想遗毒又开始沉渣泛起了，愚民文化又开始了。
http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

上面的话，本身就是“愚民”的

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 14:44

是这样想的吗？
应该这样想吧：如果在西方那群卑鄙野蛮的地方都能产生如此灿烂文明，令天下向往的文化。为什么我们不可以做的更好呢，我们可以做得更好的，拭目以待。
黑暗虽然必不可免，但我们更要发扬光明。

作者: Life 时间: 2010-4-30 14:57

“卑鄙野蛮”，真没想到现在有人学习西方的文化还在钻研文艺复兴以前的“好东西”。
我们天朝上国从来就不野蛮，从来不。我们天下第一。应该复辟封建帝制。
所有不利于统治的东西，哪怕是先进的，”老爷们“也不要。

最后一次回复本帖：智慧最美丽的是理性！！！

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 16:46

没有谁说中国从来都是天朝上国吧，没有人说要恢复封建帝制吧。
没有人说古代中国完美吧，不过两千年来的大多数时期比同时代的西方文明一些，你很不能接受么。
我的观点其实就是没有理性的：无非就是三十年河东，三十年河西而已。只不过看你是河东还是河西，甚至都不是。意思是任何一个文明都不可能永葆活力，包括两千年来的中国，包括四百年来的西方。学习和交流才是最重要的。一副我就是这样，你能拿我怎样的态度是不可取的吧。

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 16:56

当代中国不过处在它的历史长河中的第三个黑暗时期。
五胡乱华时期，五代十国时期，可以参考一下那时候人的心态。所谓以史为鉴。

作者: 自由的风2 时间: 2010-4-30 16:57

42# yangtzs
学习交流，是必不可少的。
这和全民学英语没有必然性吧？
小学生就开始学英语，应该是代表了全民学英语吧（至少是一种趋势）。

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 17:00

四百年对于人类历史来说是极其短暂的。
五千年对于宇宙历史来说更是一瞬。
风物长宜放眼量。
娃哈哈，今朝有酒今朝醉

作者: 那巴尔 时间: 2010-4-30 18:00

中国如果是借西方文明的先进再一次复苏了，那就不必再给它加什么中国味上去了，只需看成是地球上的一个民族的复兴即可，甚至看成是西方的成功都未尝不可。

如果中国是单凭发展自己的传统文化并最终超越了西方的成就，那还真就是真正的中国的成功了，不过这貌似是根本不可能的事了，因为传统文化中逻辑思维太差，这几乎是不可能有进一步发展的。

作者: yangtzs 时间: 2010-4-30 20:28

本帖最后由 yangtzs 于 2010-5-1 10:40 编辑

是这样吗，所谓西方文明，源于古希腊。但一般认为古希腊文明源于所谓的中东地区，即两河流域的古巴比伦文明，和北非古埃及文明。所以现在的西方文明并非原生态的，他是不断汲取其他文明养分才产生的，甚至他的根基都是其他文明打下的。
没有特色的文明还是文明么，当然强加的有中国特色的什么什么更不可取，简直就是把大伙当傻子。特色应该表现在生活中，自然显现出来。比如尊敬老人，和父母一起生活。

作者: 沉沉暮霭 时间: 2010-5-1 10:04

有意思的帖子，围观一下～～～

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-4 14:59

怎么到后边成了两种文化之争了？西方文化好的地方当然也是要学习的，但这和小学就学英语没多大关系。因为争的焦点并不是该不该学英语，而是进小学应该不应该。
掌握西方知识和小学就学英语也没多大关系。因为英文的特性，就算是西方人，看专业性的书也是得拿着字典频繁翻着看的。何况现在翻译过来的好书已经很多，没必要面面俱到（特殊专业例外，但那和学好英语也没多大关系，因为在小学或中学学的英语和那个完全不搭界）。
如果英语不是必修课，我肯定不会让我的小孩去学这几乎没用的东西的（如果用得着以后再学不迟）。没有好的应用环境，就算是小学，学的效率也是很差的，基本就是浪费教育资源。

另外，中国古代文化也是非常深湛的，决非有些人想的一无是处或是近乎如此。

作者: april 时间: 2010-5-4 15:26

我们应该知道上小学主要就是为了打好学习的基础，活跃大脑的思维方式，基本各个学科都是这样。

待到进了中学，学生就或多或少的开始出现叛逆情绪，对于一部分没有基础的人来说会对学习出现抵触心理，成绩落后。

然后再回到英语，效率不是问题，主要是打好一个基础，从小学就开始学英语的学生必然会比小学没有接触过英语的学生接受英语的能力强（成绕口令了）。

化兄既然有孩子就可以了解一下孩子的想法，问问他对英语是怎么看的，课程的难易程度，发到论坛上然后我们再来讨论。

小学的课程是一点一点添加和修改的，只不过现在刚刚添加了英语而已，一部分家长不能接受。其实往前想想70年代的时候小学都学些什么？80年代的时候小学又都学些什么？90年代？2000年呢？

恐怕再过10年20年物理化学都会进入小学的课本，如果是这样但肯定也只是基础皮毛，学学力的作用，小学生们就会知道力的作用的相互，学学元素，他们就会知道水是H2O组成的，这些并不难。

小学的课程是不断增加修改和优化的，教育界的专家们不是傻子，他们毕竟承载了祖国未来的希望，一切的决定都是经过深入探讨而得来的，不会是一两个人的几句话就决定的了的。

作者: zhangliang231 时间: 2010-5-4 20:50

我们应该知道上小学主要就是为了打好学习的基础，活跃大脑的思维方式，基本各个学科都是这样。

待到进了中学，学生就或多或少的开始出现叛逆情绪，对于一部分没有基础的人来说会对学习出现抵触心理，成绩落后。
...
april 发表于 2010-5-4 15:26 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

我觉得家长倒乐得看到这个局面，很多家长说的就是”什么学不好也要学好英语“，不是英语没用，而是英语被过度夸大了其作用，现在的学科分布基本上是：顶层：英语，第二级：数理化，第三级：语文等，第四级：美术体育音乐，这不是正常现象吧。不喜英语，是觉得英语已经成为凌驾于其他学科之上的一个东西了，不正常。英语属于辅助型工具学科，很重要，但是还是依附于其他学科才能发挥作用，现在有点倒过来的感觉。另外，觉得把闭关锁国扣到了不会英语上，有点帽子太大了，闭关锁国这个东西是清朝的东东，之前的时期一定英语普及率就高么?关键是观念的问题吧，以前的科学家学术研究没被承认之前，还不是受到教会的攻击诋毁吗，观念跟不上是主因，而不是语言跟不上

作者: april 时间: 2010-5-5 08:35

本帖最后由 april 于 2010-5-5 08:36 编辑

帽子就是用来扣的，观念跟上了语言自然也就需要跟上，难道一定要等到用得到时候才去学吗？每个学科都有每个学科的价值，从小学到大学学的知识很多，但最后用的却很少，可这不代表我们学的知识都没有意义，只有获得更多的知识才有更多的选择余地。当我们意识到对自己没用的东西认为是一种资源浪费，可对你我们没用的东西也许恰恰就是对其他人有用的，不应该以点及面吧。

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-5 08:46

——每个学科都有每个学科的价值，从小学到大学学的知识很多，但最后用的却很少，可这不代表我们学的知识都没有意义

不一样的。比如说语文、数学、历史、地理……等，都对提高人的素质有很大的帮助，不管用得上用不上，都是应该学的。而英语没这个作用，它只是一门涉外交流工具，对提高人的素质无帮助。

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-5 09:58

现在以英语作为吃饭工具的人不少，已有不少教育界人士被“攻克”腐蚀。
看http://club.china.com/data/thread/1011/2712/23/08/5_1.html

作者: april 时间: 2010-5-5 10:45

——每个学科都有每个学科的价值，从小学到大学学的知识很多，但最后用的却很少，可这不代表我们学的知识都没有意义

不一样的。比如说语文、数学、历史、地理……等，都对提高人的素质有很大的帮助，不管用得上用 ...
化外愚民发表于 2010-5-5 08:46 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

外语就不能提高个人素质了？这是谁的定论？我们过去都是应试教育，以分数来衡量学生水平。现在提倡的是素质教育，重视思想道德、能力培养、个性发展、身体健康和心理健康教育。你把英语从语文、数学、历史、地理中剥离出来只不过是由于英语刚刚加入小学教材所以你不能接受这个学科而已。你的意思是不是把物理、生物、化学加入到小学课本中会比英语更有用？

作者: april 时间: 2010-5-5 10:52

说了这么多化兄你都是在一直否定英语，你也没说明白为什么小学不应该学英语，你否定不了学生们进了中学都是要学英语的事实，那么提前到小学学习外语给他们造成什么负担了吗？

作者: 那巴尔 时间: 2010-5-5 12:07

本帖最后由那巴尔于 2010-5-5 12:11 编辑

其实小孩子要锻炼素质，最好的是艺术，完全是陶冶情操用的，而且学的时候不要过分重视技术层面，不然就成了民工艺术。不过即使锻炼出来素质了，也是高层次的东西，这个社会懂的人比较少，外加家长不重视，中国学校又是大锅饭，不发扬个性反而扼杀个性，没什么希望……

说英语锻炼素质有点勉强，不过训练人的变得健谈的作用倒是有的，可能会变得积极开朗点，不过作用不会很大就是了，顶多是作为一个副产品。

语文、历史、地理，这个就很复杂了，这个就连学者专家也说不清到底是什么方面的素质，什么方面的修养，过于拘泥，读坏了的人反而会有几分迂腐之气，说有学者气质吧多少有点，说有深度吧好像又说不上来，很多就是这样，会念几句经，停留在感性层次。我读书的时候这些课程也就是开头的一点时间有点开发大家兴趣的味道，到后来就是背背背，高中的时候语文课终于有文学鉴赏的成分了，不过看了也是为课后习题服务的，简直就是………………不久还要迎来高考，这些东西一下子都没价值了。要我说他们想让学生学好国语、中国文化，可以的，你们这些搞教育的得自己先把东西整好，再给孩子们。至于数学，这个东西其实也可以是很高级的追求，但也应该取决于个人的兴趣，至于说什么锻炼逻辑思维，这个其实有点牵强附会，马克思这种等级的人可能有需求，但在普通人身上不一定就有什么大用了。

作者: 自由的风2 时间: 2010-5-5 12:17

54# 化外愚民
那些人基本上可以视为汉奸、卖国贼，
他们出卖的是中国人的“根”！
这是不是就叫语言的和平演变

作者: april 时间: 2010-5-5 14:02

就那么回事，不还是得学。

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-6 09:56

本帖最后由化外愚民于 2010-5-6 10:00 编辑

外语就不能提高个人素质了？这是谁的定论？我们过去都是应试教育，以分数来衡量学生水平。现在提倡的是素质教育，重视思想道德、能力培养、个性发展、身体健康和心理健康教育。你把英语从语文、数学、历史、地理中剥 ...
april 发表于 2010-5-5 10:45 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

只是一门涉外交流工具，的确不能提高个人素质。因为它没别的作用啊，只是涉外交流。至于看外国的专业书，不是这样能学到的，别说这样的学生，就是西方人也得现拿着词典看的。

地理、历史都能提高个人素质，其中历史的作用更大些。语文数学就更不用说了，那是基础中的基础。

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-6 09:58

说了这么多化兄你都是在一直否定英语，你也没说明白为什么小学不应该学英语，你否定不了学生们进了中学都是要学英语的事实，那么提前到小学学习外语给他们造成什么负担了吗？
april 发表于 2010-5-5 10:52 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

怎么没说呢？在首贴中就说了啊。
即要弄在小学中，第一，得是特别重要，但不是。第二，得是特别难，但也不是。而且对教育资源的浪费很厉害（如果没有多用的环境很快就忘）。

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-6 10:03

本帖最后由化外愚民于 2010-5-6 10:04 编辑

其实小孩子要锻炼素质，最好的是艺术，完全是陶冶情操用的，而且学的时候不要过分重视技术层面，不然就成了民工艺术。不过即使锻炼出来素质了，也是高层次的东西，这个社会懂的人比较少，外加家长不重视，中国学校又 ...
那巴尔发表于 2010-5-5 12:07 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

语文地理历史等学好了不会“过于拘泥”的，真“拘泥”的那是食古不化的，呵呵。
至于数学，那当然能锻炼、增强逻辑思维能力，是毫无疑问的，并不“勉强”。

作者: april 时间: 2010-5-6 10:50

不争论了，反正都是得学的，化兄的观念需要转变。
我个人感觉语言类课程从早学比较好。

作者: 奇点 时间: 2010-5-6 21:45

我胡搅蛮缠一下，目前中国经济健康发展需要扩大内需，建议大力推广方言学习。

作者: 化外愚民 时间: 2010-5-10 08:44

不争论了，反正都是得学的，化兄的观念需要转变。
我个人感觉语言类课程从早学比较好。
april 发表于 2010-5-6 10:50 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

至于早学或晚学，个人感觉应该正好是反过来，我记得有个台湾人士专门让他的小孩绝对不早学英语，因为怕学坏了。若无应用环境，第二语言不宜早学的。

作者: 81635631 时间: 2010-5-16 01:48

第一。英语是技能而非素质
第二。语言要早学

小孩更重要的在于素质的培养至于技能则是可以在需要的时候再去学习。小学生对于英语这项技能应该并没有多少需求的。
语言要早学。。这个问题挺多的。。并不能证明第二语言越早越学好吧

——————
我是赞同楼主观点的。

作者: xvlzw 时间: 2010-6-10 11:51

本帖最后由 xvlzw 于 2010-6-10 11:52 编辑

小学生学英语，只是某些教育部门官员的政绩思想在作怪，

国家培养了这么多的英语专业师范生总得有出路啊。

作者: alife 时间: 2010-7-31 22:03

发现有一部分人连“中国文化”和“西方文化”都分不清楚，以为把西方科学的文字翻译成中国文字就成了中国文化了。至于古代文化和现代文化，别说外国的搞不清，中国自己的也是稀里糊涂啊，更妄论先进文化了。
在这个全球化越来越严重的今天，还抱着本土思想，不知比较，不能客观的看到并承认自己的差距，还想竞争并屹立于世界民族之林，简直是痴心妄想。

作者: 自由的风2 时间: 2010-7-31 23:47

发现有一部分人连“中国文化”和“西方文化”都分不清楚，以为把西方科学的文字翻译成中国文字就成了中国文化了。至于古代文化和现代文化，别说外国的搞不清，中国自己的也是稀里糊涂啊，更妄论先进文化了。
在这个全球化越来越严重的今天，还抱着本土思想，不知比较，不能客观的看到并承认自己的差距，还想竞争并屹立于世界民族之林，简直是痴心妄想。
alife 发表于 2010-7-31 22:03 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

MS有点愤青啦

作者: 化外愚民 时间: 2010-8-9 10:04

很多人质疑过中华文明。然而意外的是，当中国人肆无忌惮地破坏自己的传统文明的时候，英国大文豪萧伯纳却说：“你们有五千年的文化，你们现在好像觉得西方什么都好……总有一天，你们会把西方的东西像破鞋一样扔掉。”

老萧这话虽然有些极端，但也不乏道理。

作者: 化外愚民 时间: 2010-10-23 07:28

本帖最后由化外愚民于 2010-10-23 07:51 编辑

感觉把英文作为一门选修课，就和围棋或是体育及音乐等一样（其实对人素质的影响，还真没这几样重要），考试时能加加分就行了。
作为主课，实在没必要。学了也没啥用，因为缺那个环境学不进去，纯浪费教育资源。比如说我，曾是年级英语冠军（我们学校是省重点），现在早就基本忘光。真想依靠这个或自身就感兴趣的，基本都是自个儿学的，那样的，就是课程上不设，自己也能学好。

倒是现在的语文课太忽略了。从“纠结”（本意是“缠绕”，只在一些特殊场合能用通感的法来表达类似“苦恼”的含义，但现在已经滥用）、“安逸”（本意是“安闲舒适”，但现在已经滥用得连用者也说不清楚是啥意思了）、“无语”（本不是词，这两字组合起来就是“没话说”的意思。不过同“安逸”，现在已经滥用得连用者自己也说不准自己要表达啥意思了，就跟“真那个啊”差不多，真是“一切尽在不言中”）等词误用的流行，便知现在的年轻网民，语文水平低到了何等地步。

作者: Life 时间: 2012-5-7 10:11

时隔两年，现在来看这个帖子里的内容很有意思。

不发表看法了，只是顶上来叫大家看看。

作者: 自由的风2 时间: 2012-5-9 12:40

和谐社会稳定压倒一切
填鸭式教学就好素质教育什么的扯淡去吧

作者: lantian001 时间: 2013-2-27 20:19

严重同意楼主意见、

作者: doutangdouer 时间: 2013-7-10 16:24

高手如云哈，怪自己上学的时候没有好好学

作者: lantian001 时间: 2014-4-21 08:53

很有同感！！！！！！！！！！！！！

作者: Life 时间: 2021-3-20 16:17

2010年的帖子，现在看来感触很深。高科技竞争，大国竞争越发激烈。今年也有两会代表提出了英语讨论建议……网上有些讨论简直震撼我的三观，还是这里舒服点。顶！

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